Poprzedni temat «» Następny temat
Jeśli nie chcecie czarnej Ciri w serialu Netfliksa
Autor Wiadomość
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-16, 13:02   Jeśli nie chcecie czarnej Ciri w serialu Netfliksa

W necie pojawiło się ogłoszenie castingowe do roli Ciri w serialu, z którego wynikałoby, że szukają tylko niebiałej aktorki. Nie wiadomo w sumie, czy to nie fejk, niemniej niemniej sam Netflix nie dementuje. Dlatego też powstała petycja z prośbą, żeby szanowny Netflix jaj sobie nie robił:
https://www.change.org/p/...ll-to-bame-only

Możliwe też, że to tylko taka akcja marketingowa. Niemniej nie da się również wykluczyć, że faktycznie spełni się najczarniejszy scenariusz :/

 
 
Dalialama
użytkownik


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 133
Posty: 546
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-09-16, 15:08   

Oho, widzę, że kontynuacja tego wątku się zaczyna...
http://transpomoc.one.pl/...ight=wied%BCmin
_________________
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-16, 16:05   

Kolor skóry jest mi obojętny, ale chciałabym aby Ciri zagrana została przez aktorkę z zespołem Downa.
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-16, 19:53   

Oby nie. Kwestia gustu.
Szkoda mi jeszcze bardziej, ze to nie będzie jednak animacja komputerowa Tomasza Bagińskiego.
 
 
Vera-chan
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 128
Posty: 694
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-16, 20:13   

Ja (niefanatycznie/nieradykalnie) lubię jak największą zgodność z oryginałem.
Zmiana kontekstu kulturowego, epok, dubbingów, itp.itd., ale najbardziej, gdy osobowość postaci zostaje zamieniona/podstawiona, wywrócona na drugą stronę, to dla mnie takie meh
"ekranizacja">adaptacja
Taki mój gust
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-17, 04:40   

Rasowa wierność z oryginałem? W takim razie kto zagra krasnoludy i elfy?
I czy Ciri mogłaby zostać zagrana przez transseksualną aktorkę, jeżeli w książkach na pewno ts nie była?
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-17, 09:08   

ElżbietaFromage napisał/a:
Rasowa wierność z oryginałem? W takim razie kto zagra krasnoludy i elfy?

Elfy przez Aborygenów, a krasnoludy przez Indian. :p
 
 
Vera-chan
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 128
Posty: 694
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-17, 11:03   

dlatego piszę o niefanatycznej/nieradykalnej :lol:
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-17, 14:44   

DeadSally napisał/a:
nie dużo wam trzeba by połykać hitlerowcom. faszystowskie zjeby. zrobię z wami co stalin z niemcami

Leci stalingradzkie 3pkt ostrzeżenie. Mimo, że zgadzam się, że w tym wątku wieje rasizmem.
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-17, 15:01   

"Wieje rasizmem"
Nie popadajmy w paranoje, niech sobie czarni napiszą własną książkę, na której powstanie gra, a na podstawie gry film. Wtedy, w ich czarnym uniwersum, jak nie będzie białej postaci, to biali oskarżą czarnych o rasizm. :D
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-17, 15:32   

To może niech Polacy nagrają swoją - białą - adaptacje książki? Ups. Przecież już ją popełnili...
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-17, 15:58   

... i sprzedali ją dwa razy, jako serial i jako film. xD
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-17, 17:12   

https://www.youtube.com/watch?v=zk3DflyZk7g
 
 
Vera-chan
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 128
Posty: 694
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-17, 18:39   

sklo napisał/a:
niech sobie czarni napiszą własną książkę, na której powstanie gra, a na podstawie gry film.


A z taką postawą się nie zgadzam
 
 
Ada75
użytkownik
Westalka w służbie


Preferowany zaimek: ona
Punktów: 425
Posty: 2736
Skąd: Wielkopolska wschodnia
Wysłany: 2018-09-17, 19:19   

Cześć martwa. :)
 
 
Karatajew
użytkownik
\__________/


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 157
Posty: 974
Skąd: z brzucha mamy
Wysłany: 2018-09-17, 19:29   

Ada75, martwa niestety się nie przywita, bo dostała bana.
_________________
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 160
Posty: 727
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-19, 11:52   

Nie ma jak poprawnośc i wpychanie wszędzie czarnych. Nawet jeśli kontekst kulturowy, epokowy etc takich aktorów wyklucza :/
Definitywnie jestem na NIE.

A tak poza tym:
https://www.cdaction.pl/n...-roli-ciri.html
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
Discord
użytkownik
Nah.


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 56
Posty: 150
Skąd: Nottingham
Wysłany: 2018-09-19, 14:18   

DeadSally napisał/a:
nie dużo wam trzeba by połykać hitlerowcom. faszystowskie zjeby. zrobię z wami co stalin z niemcami

Uspokój się, wojowniku klawiatury.


Ja osobiście uważam, że kolor skóry aktorki nie ma znaczenia. Jak jest dobra, to wszystko jedno skąd pochodzi.
Ale jeśli wymogiem castingu jest żeby aktorka nie była biała, to czysta dyskryminacja. Jakoś nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy adnotacją do castingu do jakiejkolwiek innej roli było 'żadnych czarnych'. Jeśli rasa postaci nie jest bezpośrednio związana z fabułą, to po co takie ograniczenia? Mnie to śmierdzi poprawnością polityczną na siłę. O cholerka, potrzebujemy więcej kolorów skóry. Szybko, zakazać białym brać udziału w castingu! No słabo.
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-19, 15:03   

wij napisał/a:
Nie ma jak poprawnośc i wpychanie wszędzie czarnych. Nawet jeśli kontekst kulturowy, epokowy etc takich aktorów wyklucza :/

Jaki kontekst kulturowy i epokowy, wyklucza ciemnoskórych aktorów z ekranizacji powieści FANTASY?
(pojąć swoim rozumem tego nie potrafię)
Pegazy lub jednorożce mogą być grane tylko przez tarpany, konie przewalskiego, czy może araby ze stadniny w Janowie?

Ludzie no.... wiem, że kompleksy od stuleci, rasizm i te sprawy... no ale może warto dojrzeć?
https://youtu.be/mFbMCsfhRts
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 160
Posty: 727
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-19, 16:00   

No to niech ja Ci przypomnę:
Ciri ma zielone oczy i popielate włosy, potem z białymi pasemkami oraz wąskie skrzydełka nosa.
Takie same oczy i włosy miała jej matka Pavetta. A takoż jej babka Calanthe.
Do tego w jej żyłach płynęła Starsza Krew. A w świecie Sapkowskiego nie ma ciemnych elfów.
Doprawdy? Nie wystarczy za kontekst?
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-19, 16:07   

ElżbietaFromage, Ale hiperbolizujesz... :D

Gra i książka nas przyzwyczaiła do białych postaci.
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 160
Posty: 727
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-19, 16:23   

sklo napisał/a:
Gra i książka

Książki. A w nich jest DOKŁADNY opis postaci. Na którym wzorowali się twórcy z cd project.
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
Karatajew
użytkownik
\__________/


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 157
Posty: 974
Skąd: z brzucha mamy
Wysłany: 2018-09-19, 16:35   

wij, czyli to nie Ty jesteś rasistą, tylko Sapkowski :-p
_________________
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 160
Posty: 727
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-19, 16:49   

@Karatajew
Ja niestety mam zasadniczą wadę:
wszelkie ekranizacje, z założenia, są o 10 poziomów niżej niż książki. A jak jeszcze nie trzymają się oryginału w sposób zadowalający (ot, choćby kreacja postaci opisanych w książkach) to tracą kolejny pierdyliard punktów.

To samo tyczy GoT. Fajnie się ogląda, póki się nie czytało. Doprawdy, mogliby się bardziej postarać oddać opisane postaci. Np w książkach Deny ma fiołkowe oczy, Tyrion dwukolorowe, Daario Naharis kolorowe włosy i brodę. Niby nieistotne szczegóły w porównaniu do nader rozbieżnej treści książki i serialu, ale nietrudne do charakteryzacji, więc mogłyby zostać uwzględnione.
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-19, 17:25   

Cytat:
No to niech ja Ci przypomnę:
Ciri ma zielone oczy i popielate włosy, potem z białymi pasemkami oraz wąskie skrzydełka nosa.
Takie same oczy i włosy miała jej matka Pavetta. A takoż jej babka Calanthe.

No i? Jak kupisz prawa autorskie, będziesz mógł nagrać film, z dokładnością co do każdego włoska. Mnie opisy bohaterów, gdzie mają bliznę etc. zawsze totalnie nudzą. Sapkowski mógł sobie opisywać dowolnie Ciri i tak wyobrażałam ją sobie inaczej. Geralta zresztą również, zawsze w moim wyobrażeniu był ubrany jak Van Helsing albo Mani z Braterstwa Wilków, a zamiat mieczy walczył hakami i sierpami. Każdy Wieśmak wyglądający jak Janusz z Wiedźmina 3 odbiera mi całą magię.
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
Katarzyna
użytkownik
girl


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 187
Posty: 705
Skąd: Warszawa pod lasem

Wysłany: 2018-09-19, 17:28   

Weeeź wij, gdyby Wesley Snipes zagrał wiedzmina przynajmniej nie ruszałby się jak wóz z węglem jak ten nasz "amant".
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 160
Posty: 727
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-19, 17:29   

Ciebie nudzą, dla mnie są bardzo istotne. I jakoś tak na większości for tematycznych takoż, dla ludzi, takie "nieistotne" wg Ciebie drobiazgi są nad wyraz istotne, bo burzą cały klimat.
Ale spoko - jak Wiedźminowi dadzą na filmie miecze tpo jednak zawsze możesz się tam doszukiwać sierpa i młota :P Może Ci się nawet uda :P
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-19, 17:34   

wij napisał/a:
Ale spoko - jak Wiedźminowi dadzą na filmie miecze tpo jednak zawsze możesz się tam doszukiwać sierpa i młota Może Ci się nawet uda
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
Discord
użytkownik
Nah.


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 56
Posty: 150
Skąd: Nottingham
Wysłany: 2018-09-19, 17:53   

Nie no, opis wyglądu postaci jednak pozwala w jakimś stopniu lepiej zaszczepić ją w świecie, jaki opisuje autor. Nie mówię tu o rozwlekłym opisywaniu każdej najmniejszej pierdoły, a ogólnikowym zarysie postaci, coby miała twarz w głowie czytelnika.
Przypadkiem takiej właśnie poprawności na siłę była moim zdaniem ekranizacja Mrocznej Wieży Stephena Kinga. Roland był opisywany jako typ młodego Clinta Eastwooda, z niebieskimi oczami i surową, bladą twarzą. Jak kocham Idrisa Elbę, tak kurde nie przypomina mi on Eastwooda :P A rasa Rolanda jest jednak elementem historii, zwłaszcza że często wyzywany jest od białasów przez jedną z czarnych bohaterek. Rozwiązanie ekranizacji? Czarny Roland, po Susannah ani śladu. Bez jaj.
Ostatnio zmieniony przez Discord 2018-09-19, 18:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-19, 17:54   

wij, ElżbietaFromage, Tu rozmowa o gustach, jak przy piwie, tylko na forum. Easy! :D
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-19, 21:30   

sklo napisał/a:
"Wieje rasizmem"
Nie popadajmy w paranoje, niech sobie czarni napiszą własną książkę, na której powstanie gra, a na podstawie gry film. Wtedy, w ich czarnym uniwersum, jak nie będzie białej postaci, to biali oskarżą czarnych o rasizm. :D

 
 
MagdaThePig
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 11
Posty: 97
Wysłany: 2018-09-19, 22:54   

Wróćmy do początku, netflix nie podał nawet, że szuka czarne Ciri. W ogłoszeniu było, że szukają z MNIEJSZOŚCI NARODOWEJ. A czy czarni to mniejszość narodowa? Raczej nie!
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-20, 10:45   

MagdaThePig, Ale czarni są najbardziej memiczni, z tym swoim rasizmem do białych. A, wiadomo, Polska to rasistowski kraj. xD
 
 
Mr. X
użytkownik

Punktów: 50
Posty: 322
Wysłany: 2018-09-20, 11:07   

Karatajew napisał/a:
wij, czyli to nie Ty jesteś rasistą, tylko Sapkowski :-p


>__> Przecież czas akcji Wiedźmina to takie zmodyfikowane średniowiecze na ziemiach słowian...tu nie ma żadnego rasizmu faktem jest że czarnych tam po prostu nie było. Azjaci co najwyżej, ale czarni? Kilka lat temu przy premierze Wiedźmina 2 też ktoś zarzucił cdprojektowi red (chyba jakieś czasopismo dla graczy z WB) że są rasistami bo większość postaci jest biała...

Cholera to się staje niebezpieczne, czarni mają własną kulturę, przypisywanie ich do kultury średniowiecznej Europy jest rasizmem :V Czasem odnoszę wrażenie że ludzie z zachodu doskonale wiedzą że kultura np Afryki jest raczej kiepska, a kultura arabska była fajna ale przyszła ciemnota religijna i się popsuło więc żeby jakoś pocieszyć tych ludzi zaczynają wmawiać im (i sobie przy okazji też) że istniało czarne rycerstwo w Europie Wschodniej i ogólnie że większość mieszkańców Europy była nie-biała xD
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-20, 11:25   

Mr. X, Przypomniało mi się, że Kingdom Come Deliverence też jest rasistowskie, bo nie ma czarnych. Akcja dzieje się w Czechach.
Ciekawe, czy Węgrzy się wściekali, że przedstawiona ich "Kumów" jako tych złych. xD

Był jeszcze jeden z Resident Evil, gra, tylko nie pamiętam jaki numerek, że bohaterowie byli biali i mordowali hordy czarnych zombie. :D To dopiero rasizm.

Czarne rycerstwo w europie. Pewnie zaczęło się od Paladyna z Diablo II. A teraz w grach ukazywane są czarne kobiety w oddziałach SS. :D COD WW2. :D
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-20, 13:52   

Mr. X napisał/a:
Przecież czas akcji Wiedźmina to takie zmodyfikowane średniowiecze na ziemiach słowian...

No tak, wówczas wszędzie na Polskiej Ziemi szlajały się strzygi, a na drogach można było spotkać czasem wampierze łapiące stopa.
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-20, 14:06   

ElżbietaFromage,
Dlatego u nas są historie o wiedźminach, a gdzie indziej ich nie ma.
 
 
Moni Sosnowska
użytkownik
Monia S


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 30
Posty: 114
Skąd: Bytom
Wysłany: 2018-09-20, 20:52   

ElżbietaFromage napisał/a:
Mr. X napisał/a:
Przecież czas akcji Wiedźmina to takie zmodyfikowane średniowiecze na ziemiach słowian...

No tak, wówczas wszędzie na Polskiej Ziemi szlajały się strzygi, a na drogach można było spotkać czasem wampierze łapiące stopa.


jak nie znasz polskiej hmm bestiologi to nie krytykuj
_________________
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-20, 21:38   

Moni Sosnowska,
To nie krytyka, to ściśnięty poślad. :D
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 587
Posty: 8386
Wysłany: 2018-09-21, 03:36   

Ale macie problem. To tylko ekranizacja, reżyser na bazie powieści/gry czy czego tam jeszcze, opowiada SWOJĄ historię.
"Lśnienie" Kubricka też słabo przypomina książkę Kinga, a jakoś wszyscy się nim zachwycają :roll:
_________________
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-21, 04:51   

sklo napisał/a:
Moni Sosnowska,
To nie krytyka, to ściśnięty poślad. :D

Na razie ściśnięte poślady mają ci, którzy nie chcą czarnej Ciri ;)
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-21, 10:34   

Wiedźmin roi się od anachronizmów. Nikt nawet nie mrugnął, kiedy magowie rozmawiali sobie w najlepsze o genetyce, posługując się terminologią i wiedzą prześcigającą stan rozwoju naukowego kraju o kilkaset lat. Czarnoskóra bohaterka za to burzy konstrukcję świata i wiarygodność historyczną. Dla mnie ten argument jest inwalidą, trochę jak "nie jestem rasistą, ale jestem rasistą".
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-21, 11:21   

Merry napisał/a:
Wiedźmin roi się od anachronizmów. Nikt nawet nie mrugnął, kiedy magowie rozmawiali sobie w najlepsze o genetyce, posługując się terminologią i wiedzą prześcigającą stan rozwoju naukowego kraju o kilkaset lat. Czarnoskóra bohaterka za to burzy konstrukcję świata i wiarygodność historyczną.

Mają do dyspozycji magię, więc mogą prowadzić badania, które u nas nie obeszłyby się bez zaawansowanej technologii techniki*. Mają też (ograniczony ale jednak) dostęp do innych czasów i światów.

Czarnoskóra bohaterka burzy przede wszystkim klimat, ale wiarygodność również.

A skoro już o klimacie mowa: świat przedstawiony w książce przypomina geograficznie naszą Europę (czy inny obszar o klimacie umiarkowanym) zamieszkująca go populacja jest ewolucyjnie przystosowana do panujących tam warunków klimatycznych, ego: czarni naprawdę mają tam tyle samo sensu co w średniowiecznej Europie.

Po kolejne świat przedstawiony jest pełen rasizmu i wjep można wyłapać już za inny kształt uszu. Elfy to po prostu jedna z tamtejszych ras ludzkich, skoro może krzyżować się z "ludźmi właściwymi", dając płodne potomstwo. No i teraz nagle miałoby się okazać, że ci wszyscy ichniejsi średniowieczni rasiści, co już po kształcie ucha potrafią rozpoznać półelfa, są jednocześnie kompletnie ślepi na kolory i czara gęba w niczym im nie przeszkadza, byleby tylko uszów nie miała szpiczastych.

Cytat:
Dla mnie ten argument jest inwalidą

Widzisz, i właśnie to zdanie doskonale naświetla cały problem. Podejrzewam, że młodsze pokolenia mogą być tak opatrzone z angloamerykańskimi wzorcami (czy to kulturowymi, czy gramatycznymi), że naprawdę nie rozróżniają już, co jest nasze, co zaś kompletnie nasze nie jest :(

* Jak widać sama też miewam z tym problem :( :(
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-21, 11:59   

Cytat:
A skoro już o klimacie mowa: świat przedstawiony w książce przypomina geograficznie naszą Europę (czy inny obszar o klimacie umiarkowanym) zamieszkująca go populacja jest ewolucyjnie przystosowana do panujących tam warunków klimatycznych, ego: czarni naprawdę mają tam tyle samo sensu co w średniowiecznej Europie.

A w tym kontekście nie uwzględniasz istnienia magii? W świecie Wiedźmina magia umożliwia teleportacje na duże odległości. To znacznie ułatwia migracje i jest argumentem za większą różnorodnością etniczną niż w średniowiecznej Europie (choć nie dużo większą, bo z tego co pamiętam, teleportacja była dość droga). Nikt nie twierdzi, że czarni wyewoluowali na tym samym kontynencie, na którym rozgrywa się akcja Wiedźmina.

Cytat:
Podejrzewam, że młodsze pokolenia mogą być tak opatrzone z angloamerykańskimi wzorcami (czy to kulturowymi, czy gramatycznymi), że naprawdę nie rozróżniają już, co jest nasze, co zaś kompletnie nasze nie jest

Dla mnie problemem jest dzielenie ludzi na "naszych" i "nienaszych", zwłaszcza ze względu na kolor skóry.
 
 
Mr. X
użytkownik

Punktów: 50
Posty: 322
Wysłany: 2018-09-21, 12:04   

sklo napisał/a:

Był jeszcze jeden z Resident Evil, gra, tylko nie pamiętam jaki numerek, że bohaterowie byli biali i mordowali hordy czarnych zombie. :D To dopiero rasizm.

Czarne rycerstwo w europie. Pewnie zaczęło się od Paladyna z Diablo II. A teraz w grach ukazywane są czarne kobiety w oddziałach SS. :D COD WW2. :D


Czesi to się jeszcze wybronią uber-realizmem :P O tak pamiętam tego RE :D była w gazetce kiedyś i chodziło o to że wirus zaatakował na terenie Afryki (gdzie jednak przytłaczająca większość populacji jest czarna) i że to niby był rasizm bo nie bito białych...choć swoja drogą z punktu widzenia typowego Polaka główni bohaterowie też nie byli biali :P Ale o czarnej kobiecie w SS to nie słyszałem :O chore tzn. nawet jakby dali cały czarny batalion powstańców warszawskich to i tak byłoby to tak samo chore. Mam nadzieje że ta moda na gwałt na kulturze niebawem przeminie i ludzie ogarną że kulturom jest dobrze jak są oddzielnie i czasem tylko się przenikają, a nie mieszają się w jednolite szare szambo.


Merry napisał/a:
Czarnoskóra bohaterka za to burzy konstrukcję świata i wiarygodność historyczną. Dla mnie ten argument jest inwalidą, trochę jak "nie jestem rasistą, ale jestem rasistą".

Dokładnie tego samego argumenty użył cdprojekt :P Jednak co innego dostosowanie języka do odbiorcy a co innego manipulowanie przy opisie epoki, jest masa książek fantasy dziejących się na terenach wzorowanych na średniowczesnej Europie centralnej i w niektórych czarni bohaterowie są opatrzeni stosownym opisem dającym znać że nie są to "typowi" mieszkańcy tych ziem. Zaczyna się analizować coś co klika lat temu było oczywiste :/
 
 
Ada75
użytkownik
Westalka w służbie


Preferowany zaimek: ona
Punktów: 425
Posty: 2736
Skąd: Wielkopolska wschodnia
Wysłany: 2018-09-21, 12:04   

Freja, niestety, ale to są skutki globalizacji. Nieuchronnie dążymy do unifikacji kulturowej w kulturę Ziemian. Zacierają się różnice i zacierać się będą coraz bardziej, bo umożliwia to swoboda przemieszczania i komunikacji. Wymiana wiedzy już jest w zasadzie nieograniczona, za nią podąża wymiana kultury i genów.

Rozumiem(choć nie czytałam, nie oglądałam i nie grałam - tak, są na tym świecie tacy ludzie) twoje ujęcie sprawy i jeśli faktycznie w tej historii był rasizm, to należy to pokazać. Umieszczenie pomiędzy bohaterami, kogoś kto ewidentnie odstaje zaburzyło by mi odbiór utworu.

Jednocześnie nie uważam wiedźminowego rasizmu za godne pochwały zjawisko.

Inny argument jest taki, że skoro to fikcja literacka, to autor może dobierać postaci takie jakie chce, choćby dominującym kolorem skóry miał być zielony. Scenarzysta powinien trzymać się tak istotnej inności od współczesnego realnego świata.
 
 
asdfghj
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 27
Posty: 290
Wysłany: 2018-09-21, 12:51   

w ogóle najlepiej jak nie będzie żadnych okropnych białych, okropnie uprzywilejowanych aktorów. tfu!
_________________
 
 
sklo
użytkownik
Samica Alfa


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 6
Posty: 85
Wysłany: 2018-09-21, 13:09   

Mam rozwiązanie, niech wszystkie efly będą czarne. :D Wiecie, co by to dało?
 
 
Vera-chan
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 128
Posty: 694
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-21, 13:17   

Forgotten realms
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-21, 13:41   

Ada75 napisał/a:
Freja, niestety, ale to są skutki globalizacji. Nieuchronnie dążymy do unifikacji kulturowej w kulturę Ziemian.

Czekaj, jak to szło...

Cytat:
Bój to jest nasz ostatni,
 Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród!

Już jedną taką globalizację (psia jej mać) przeżyłam. Wtedy wdrażaliśmy wszędzie postępowe wzorce naszych radzieckich towarzyszy, odrzucając sanacyjne zaszłości. Tamtym wzorcom udało nam się oprzeć i zachować swoją kulturę (podobnie z resztą jak wcześniej w trakcie zaborów i okupacji) a teraz niby mamy się dobrowolnie poddać kształtowaniu kulturowemu ze strony Amerykanów?
 
 
Ada75
użytkownik
Westalka w służbie


Preferowany zaimek: ona
Punktów: 425
Posty: 2736
Skąd: Wielkopolska wschodnia
Wysłany: 2018-09-21, 14:34   

Nasza kultura jest bezustannie poddawana obcym wpływom. Na marginesie, to Słowianie są miszmaszem kulturowym całej Euroazji, bo z całej pochodzi większość populacji złączonej interesami, tolerancją i językiem. Teraz kolej na Anglosasów i hmmm "Amerykan".
 
 
Kamko
użytkownik
Bojąc się odp...


Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 17
Posty: 87
Wysłany: 2018-09-21, 14:37   

Ja tam jestem zwolenniczką trzymania się oryginału, a nie pchania poprawności politycznej na siłę. Nie miałabym nic przeciwko Azjatce, czy innej mniejszości, No, ale jednak białej. Nie wyobrażam sobie czarnej Ciri i proszę bardzo, nazywajcie mnie rasistką, ale ja np. jako gruby facet nie pcham się na siłę do Top Model, czy do grania roli Whoopi Goldberg i nie czuje się jakby mnie w jakiś sposób przez to świat upodlił.
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-21, 15:10   

Teraz wystarczy aby wszystkie komentarze odnośnie Ciri i jej koloru skóry w adaptacji zamienić na kwestię jej transseksualności. Co by było gdyby Ciri miała zostać zagrana przez transseksualną aktorkę? Również byście tak piali i piały, że tak się nie godzi?

Moim zdaniem każda osoba głosząca ksenofobię, powinna jej doświadczać. Większość osób TS jak widać zasługuje na swój podrzędny, pełen dyskryminacji los.
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
Ostatnio zmieniony przez ElżbietaFromage 2018-09-21, 15:13, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-21, 15:12   

ElżbietaFromage napisał/a:
Co by było gdyby Ciri miała zostać zagrana przez transseksualną aktorkę? Również byście tak piali i piały, że tak się nie godzi?

Ciri nie była transseksualna. Wciskanie w tą rolę osoby transseksualnej byłoby niedorzeczne. Jak już, to można by pomyśleć o osadzeniu kogoś takiego (albo osoby niebinarnej) w roli dopplera.
 
 
ElżbietaFromage
moderator
(TRU) Nie-TRU


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 164
Posty: 2450
Skąd: Nie-biegun
Wysłany: 2018-09-21, 15:14   

Freja napisał/a:
ElżbietaFromage napisał/a:
Co by było gdyby Ciri miała zostać zagrana przez transseksualną aktorkę? Również byście tak piali i piały, że tak się nie godzi?

Ciri nie była transseksualna. Wciskanie w tą rolę osoby transseksualnej byłoby niedorzeczne. Jak już, to można by pomyśleć o osadzeniu kogoś takiego (albo osoby niebinarnej) w roli dopplera.

No właśnie. Ewentualnie strzygi, aby dodać jej nutki obrzydliwości.
_________________
Kiedy spoglądasz na ciasteczko ono również patrzy na ciebie.
- Tako Rzecze Ciasteczkowy Potwór
 
 
Kamko
użytkownik
Bojąc się odp...


Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 17
Posty: 87
Wysłany: 2018-09-21, 15:28   

ElżbietaFromage napisał/a:
Teraz wystarczy aby wszystkie komentarze odnośnie Ciri i jej koloru skóry w adaptacji zamienić na kwestię jej transseksualności. Co by było gdyby Ciri miała zostać zagrana przez transseksualną aktorkę? Również byście tak piali i piały, że tak się nie godzi?


Są takie trans kobiety wyglądające totalnie naturalnie, więc why not?
Pragnę zauważyć, że kinematografia to w pewnym sensie też sztuka, więc nie powinno się dawać kogoś od tak z [terefere] tylko po to, by spełnić czyjeś zachcianki. Więc na dobrą sprawę każdy nacisk, w tym pro-mniejszościowa (nie ważne, czy narodowa, rasowa, czy etniczna) jest zła.

Cytat:
Moim zdaniem każda osoba głosząca ksenofobię, powinna jej doświadczać. Większość osób TS jak widać zasługuje na swój podrzędny, pełen dyskryminacji los.


Wyprowadzę Cię z idealnego świata - ja doświadczałam dyskryminacji i to mocnej - na lata mnie zniszczono psychicznie. I wiesz co? Twardym trzeba być, nie wszystko jest też dla każdego i powinni to zrozumieć wszyscy, nie ważne, czy rasiści, czy nie.
 
 
Dalialama
użytkownik


Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 133
Posty: 546
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-09-21, 16:36   

Czytałam co nieco Wiedźmina i widziałam trochę gameplayów a więc:
1. Opis Ciri przytoczony przez wija nigdzie nie zawiera informacji o kolorze skóry, nie wiem czy były inne opisy wyglądu bohaterki ale myślę, że już by się tu pojawiły.
2. Skoro elfy zostały tu przypisane do rasy ludzkiej, to jest gdzieś napisane, że nie było elfów o "niekaukaskim" pochodzeniu?
3. Z tego co pamiętam to zarówno elfy jak i ludzie byli ludnością napływową w "Świecie Wiedźmina" i nie była tam na tyle długo aby jakieś procesy ewolucyjne zaczerpnięte z naszego świata miały prawo zajść.
4. Skoro Ciri mogła być potomkinią elfów to czemu nie nie-białej osoby, w książce zostało to jakoś udokumentowane, że jej przodkowie byli biali z dziada pradziada.
5. W uniwersum Wieśka (chociaż sam Sapkowski uważa, że czegoś takiego nie ma i "świat przedstawiony" ma być tylko tłem do opowieści) magia i wszelkie zmiany wyglądu są jak najbardziej na porządku dziennym. Choćby. Yennefer była w rzeczywistości garbata i starsza niż na to wskazywał jej wygląd. Albo mutacje wiedzminów. Także prawa Mendla i genetyka jaką my znamy raczej tam nie działa.
To tak a propos zasad w świecie Wiedźmina.
Zresztą nigdzie nie jest powiedziane, że jest to średniowieczna Europa ani tym bardziej Polska. Nie jest to realistyczny świat. Skoro w "rzekomo średniowiecznej Europie" były strzygi, południce czy wiwerny to czemu nie osoby niebiałe? To, że przypomina nie oznacza, że wszystko musi być kropka w kropkę.
Rozumiem przywiązanie do wizerunku bohaterki, który został nakreślony w książkach i jasno pokazany w grach ale nie jest to wymówką dla komentarzy "niech czarni wymyślo se własno kulturę" itp., które biorą się z uprzedzeń. Nie mówiąc, że "Wiedźmin" to własność Sapkowskiego a nie Polaków czy białej rasy, ffs, i ma prawo dysponować swoją własnością i jeśli sprzedał prawa Netflixowi, to twraz Netflix ma prawo tym dysponować. I jak stwierdził wendigo to jest ekranizacja i mają prawo zmienić co tylko chcą.
Sprawa przypomina "Przeklęte dziecko" gdzie do roli Hermiony Granger wybrali czarnoskórą kobietę i wybiło szambo, bo fani byli przyzwyczajeni do jedynej słusznej Hermiony aka Emmy Watson. Gdzie w książce nie ma wzmianki, że jest biała ani ma jakikolwiek inny kolor skóry. Z kolei w ekranizacjach HP, Hermiona nie ma burzy kręconych włosów, a Harry ma niebieskie oczy, gdzie co, co najmniej kilka razy na daną część cyklu jest wspomniane, że miał zielone oczy po matce itd.
To chyba tyle, thanks for coming for my TED talk.
_________________
 
 
Discord
użytkownik
Nah.


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 56
Posty: 150
Skąd: Nottingham
Wysłany: 2018-09-21, 17:24   

ElżbietaFromage napisał/a:
Teraz wystarczy aby wszystkie komentarze odnośnie Ciri i jej koloru skóry w adaptacji zamienić na kwestię jej transseksualności. Co by było gdyby Ciri miała zostać zagrana przez transseksualną aktorkę? Również byście tak piali i piały, że tak się nie godzi?

Ciekawy koncept. To jak ludzie się pienili, że trans postać grał cis aktor/aktorka. Osobiście uważam, że trans aktorzy mają prawo grać cisów, jak i cis mogą grać ludzi trans. Do tego na ogół historie o trans postaciach opowiadają historię tranzycji, więc obsadzić cisa nawet lepiej, bo nie będzie miał problemów z przypominaniem mu jak wyglądał kiedyś.
Dlatego trans aktorka grająca Ciri? No jasne! W końcu to kobieta :D
Dalialama napisał/a:

Sprawa przypomina "Przeklęte dziecko" gdzie do roli Hermiony Granger wybrali czarnoskórą kobietę i wybiło szambo, bo fani byli przyzwyczajeni do jedynej słusznej Hermiony aka Emmy Watson.

Technicznie rzecz biorąc pierwszy wizerunek Hermiony był przedstawiony przez Rowling samą w sobie w jej szkicach. A i w opisach wspomniane było parę razy że się podczas wakacji opaliła czy tym podobne. Ale rasa aktorki to żadna różnica. Jak jest dobra, to niech gra :) (co mi przypomina, że w końcu bym się musiał wybrać, o ile jeszcze w ogóle to wystawiają).
 
 
Vera-chan
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 128
Posty: 694
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-21, 17:31   

Tylko sprostuję z wiki (ale i w podręcznikach tak stało, o ile dobrze pamiętam)
Cytat:
Według Andrzeja Kołodyńskiego i K. J. Zarębskiego ,,... adaptacja filmowa jest wariacją na zadany temat”[1]. W odróżnieniu od adaptacji, ekranizacja filmowa jest wiernym pod względem treści i formy przeniesieniem dzieła na ekran filmowy, a pojęcia te nie powinny być stosowane wymiennie


Po prawdzie to ubolewam, że w przenoszeniu na ekrany, ekranizacje zdarzają się rzadko (w mojej opinii nie popartej danymi). Nie oznacza to, że hejtuję adaptacje. Są takie, które (znów w mojej opinii;) ) przyćmiewają oryginały (np. Dennou Coil). Albo rozbudowują je, przekształcając je w coś lepszego. Albo plus ultra.

Póki co, więcej ekranizacji doświadczyłam w anime (acz i tu się zdarzą drastycznie popełnione adaptacje, jak np. Ibara no ou). Dla mnie im większa dokładność i wierność, tym większe uznanie z mojej strony dla włożonego w to trudu.

(nieradykalnie, niefanatycznie :mrgreen: )
 
 
Arisa
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 795
Posty: 2446
Wysłany: 2018-09-21, 17:51   

Kruszenie kopii o kolor skóry... Niech się jeszcze zastanawiaja jaki kolor sierści ma być przypadkowo spotkany tam kot. Wtedy nie nakręcą tego nigdy.
 
 
Kamko
użytkownik
Bojąc się odp...


Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 17
Posty: 87
Wysłany: 2018-09-21, 20:40   

Ja tylko nadmienię, że w angielskiej wersji Pottera Hermiona jest opisana jako biała i stało się to pretekstem do stworzenia jednego mema, który wesoło hula sobie po Tumblrze.
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-21, 20:53   

Dalialama napisał/a:
Czytałam co nieco Wiedźmina i widziałam trochę gameplayów a więc:
1. Opis Ciri przytoczony przez wija nigdzie nie zawiera informacji o kolorze skóry, nie wiem czy były inne opisy wyglądu bohaterki ale myślę, że już by się tu pojawiły.


Opis Ciri z "Miecza przeznaczenia":
Cytat:
To nie była driada. Nie był to też elf, sylfida, puk ani niziołek. To była najzwyklejsza w świecie ludzka dziewczynka. W środku Brokilonu, najniezwyklejszym miejscu dla zwykłych, ludzkich dziewczynek.
Miała jasne, mysiopopielate włosy i wielkie, jadowicie zielone oczy. Nie mogła mieć więcej niż dziesięć lat.


Opis fałszywej Ciri wyrychtowanej na podobieństwo oryginału z "Czasu pogardy":
Cytat:
Nie wyróżnia się niczym szczególnym. Prócz jednego. Jest dość podobna do wizerunku z pewnej miniatury przedstawiającej Lwiątko z Cintry
(...)
- Cirilla Fiona Elen Riannon, królowa Cintry, księżna Brugge i diuszesa na Sodden, dziedziczka Inis Ard Skellig i Inis An Skellig, suzerenka Attre i Abb Yarra!
Wszystkie oczy zwróciły się ku drzwiom, w których stanęła wysoka i dostojna Stella Congreve, hrabina Lid-dertal. Zaś u boku hrabiny szła właścicielka wszystkich wymienionych przed momentem imponujących tytułów. Szczupła, jasnowłosa, niezwykle blada, lekko zgarbiona, w długiej błękitnej sukience. W sukience, w której najwyraźniej czuła się nieswojo i źle.


Cytat:
2. Skoro elfy zostały tu przypisane do rasy ludzkiej, to jest gdzieś napisane, że nie było elfów o "niekaukaskim" pochodzeniu?

Elfy były osobą rasą, coś jak Indianie. No ale może faktycznie poprawność polityczna domaga się zaistnienia czarnych Indian ;)

Cytat:
3. Z tego co pamiętam to zarówno elfy jak i ludzie byli ludnością napływową w "Świecie Wiedźmina" i nie była tam na tyle długo aby jakieś procesy ewolucyjne zaczerpnięte z naszego świata miały prawo zajść.

Tu masz absolutną rację. Zatem odszczekuję tezy o ewolucyjnym dostosowaniu do środowiska.

Cytat:
4. Skoro Ciri mogła być potomkinią elfów to czemu nie nie-białej osoby, w książce zostało to jakoś udokumentowane, że jej przodkowie byli biali z dziada pradziada.

Jak już zacytowałam: "Szczupła, jasnowłosa, niezwykle blada".

Cytat:
5. Także prawa Mendla i genetyka jaką my znamy raczej tam nie działa.

Nie przypominam sobie, żeby zostało to gdzieś stwierdzone.


Cytat:
Skoro w "rzekomo średniowiecznej Europie" były strzygi, południce czy wiwerny to czemu nie osoby niebiałe?

Bo strzygi i południce występują w słowiańskich/europejskich mitologiach a czarni nie.
 
 
Jenny
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 300
Posty: 1832
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-21, 21:23   

Hmm...
blady = biały?
nie biały = czarny?
_________________
Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**.
 
 
Mr. X
użytkownik

Punktów: 50
Posty: 322
Wysłany: 2018-09-21, 22:55   

Ada75 napisał/a:
Freja, niestety, ale to są skutki globalizacji. Nieuchronnie dążymy do unifikacji kulturowej w kulturę Ziemian. Zacierają się różnice i zacierać się będą coraz bardziej, bo umożliwia to swoboda przemieszczania i komunikacji. Wymiana wiedzy już jest w zasadzie nieograniczona, za nią podąża wymiana kultury i genów.

To miałoby sens gdyby azjaci i biali wszelacy jeździli do Afryki...a tak się nie dzieje...
Przepływ ludności jest tam gdzie jest lepiej a lepiej jest bo jest lepsza kultura..to jest naprawdę męcząco jak słyszysz się że czarni doszli by do czegoś więcej gdyby nie kolonizacja i że ogólnie lol wpychajmy ich w kulturę białych jakby to była ich kultura. Kolonizacji już nie ma a poszanowania praw człowieka jak nie było tak nie ma.

Ada75 napisał/a:
Nasza kultura jest bezustannie poddawana obcym wpływom. Na marginesie, to Słowianie są miszmaszem kulturowym całej Euroazji, bo z całej pochodzi większość populacji złączonej interesami, tolerancją i językiem.

True ale jednak zwróć uwagę, że kiedyś wzbogacenie kulturowe przebiegało w sposób naturalny "silniejszy wygrywa" Rycerze europy patrzą że Arabowie coś podejrzanie często się myją, ale wiedzą też że dzięki temu jest mniej chorób i tak nie śmierdzi. Same zalety więc zaczynają też się myć :P Polska szlachta np miała fioła na punkcie orientalizmu dlatego kiedy Niemcy wciąż pudrowali brud u nas ludzie zaczynali już kąpać się częściej niż raz w roku! Dziś wzbogacenie kulturowe jest na siłę. Biologia nie przewidziała że powstanie coś takiego jak "poprawność polityczna". Kurde nieważnie jak bardzo ktoś kocha multi-kulti nie ma żadnych zalet z mieszania się kultury współczesnej Afryki i świata islamu to jest regres kultury Europy która wymyśliła masę cudownych rzeczy jak demokracja czy wilkołaki :P


Dalialama napisał/a:

2. Skoro elfy zostały tu przypisane do rasy ludzkiej, to jest gdzieś napisane, że nie było elfów o "niekaukaskim" pochodzeniu?

Elfy jako istoty zostały wymyślone przez białego człowieka dlatego są białe :) Powstały w czasach kiedy było to tak oczywiste że nikt nie pomyślał o kolorze skóry..ale mogą być mroczne elfy (drow) albo złote i wtedy mają inne kolorki. Gdyby elfy zostały wymyślone przez czarnego pisarza to należało by startowo uznać że są czarne. Jak czytasz coś gdzie świat jest mitologią japońską to w domyśle bohaterowie to azjaci :3

Dalialama napisał/a:

Zresztą nigdzie nie jest powiedziane, że jest to średniowieczna Europa ani tym bardziej Polska. Nie jest to realistyczny świat. Skoro w "rzekomo średniowiecznej Europie" były strzygi, południce czy wiwerny to czemu nie osoby niebiałe? To, że przypomina nie oznacza, że wszystko musi być kropka w kropkę.
Rozumiem przywiązanie do wizerunku bohaterki, który został nakreślony w książkach i jasno pokazany w grach ale nie jest to wymówką dla komentarzy "niech czarni wymyślo se własno kulturę"

Yyyy..no pomyślmy cały świat Wiedźmina ma tonę odniesień do mitologi słowiańskiej, cdprojekt red przy pierwszej częśc był bardzo rad że w końcu jest gra odnosząca się do mitologi europy wschodniej a nie znowu mitologia gracka, nordycka czy egipska :V Znajdź choć jeden przykład utworu literackiego pochodzącego z Afryki powiedzmy do roku 1500 w którym pojawia się słowo strzyga albo rusałka...oh nie ma, to gdzie są? Ah może w utworach pochodzących z europy wschodniej? xD Przecież to nawet w szkołach było (akurat o południcy pamiętam taki czeskie cóś bez rymów ale chyba jednak wiersz)
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-22, 00:51   

Cytat:
Przepływ ludności jest tam gdzie jest lepiej a lepiej jest bo jest lepsza kultura..

Jesteś pewien, że znasz definicję słowa "kultura"? Na pewno nie jest to synonim rozwoju gospodarczego, a to ma jednak decydujący wpływ na wybór kierunku emigracji...

Cytat:
to jest naprawdę męcząco jak słyszysz się że czarni doszli by do czegoś więcej gdyby nie kolonizacja i że ogólnie lol wpychajmy ich w kulturę białych jakby to była ich kultura. Kolonizacji już nie ma a poszanowania praw człowieka jak nie było tak nie ma.

Nie masz pojęcia, o czym piszesz.

Cytat:
Yyyy..no pomyślmy cały świat Wiedźmina ma tonę odniesień do mitologi słowiańskiej, cdprojekt red przy pierwszej częśc był bardzo rad że w końcu jest gra odnosząca się do mitologi europy wschodniej a nie znowu mitologia gracka, nordycka czy egipska :V Znajdź choć jeden przykład utworu literackiego pochodzącego z Afryki powiedzmy do roku 1500 w którym pojawia się słowo strzyga albo rusałka...oh nie ma, to gdzie są? Ah może w utworach pochodzących z europy wschodniej? xD

A czy z krajów Europy Wschodniej pochodzi np. cykl arturiański? Albo baśnie braci Grimm? Ja rozumiem, że #Polskadlapolaków, ale zauważ, że intertekstualność Wiedźmina wykracza poza kulturę słowiańską. Świat Wiedźmina to tygiel kulturowy, nie wiem, jaki trzeba mieć poziom odporności na rzeczywistość, by widzieć w nim i akceptować tylko pierwiastek słowiański.

Poza tym obudźcie się z tym "czarni nie istnieli w kulturze średniowiecza".






















A na dokładkę przedstawiam Wam sir Moriena, czarnoskórego rycerza okrągłego stołu:

 
 
Mr. X
użytkownik

Punktów: 50
Posty: 322
Wysłany: 2018-09-22, 10:43   

Merry napisał/a:
definicję słowa "kultura"? Na pewno nie jest to synonim rozwoju gospodarczego, a to ma jednak decydujący wpływ na wybór kierunku emigracji...

Hmm..to aż dziwne że ludzie nie szturmują posad w Arabii Saudyjskiej, ja osobiście bym tam pracować nie chciał :P Po za tym nie trzeba tak daleko szukać na grupach fb wyjadzowych często natrafisz na ludzi którzy wyjechali do europy zachodniej nie głównie dla pracy ale dlatego ze kultura tam im bardziej odpowiada. Sam mam kolegę który wyjeżdża teraz do Danii bo ma dość polskiej kultury. Mi na przykład bardzo podoba się kultura Japońska szczególnie podejście do pracy o to są rzeczy którymi warto się inspirować i tak na pewno wpłynęło to na poziom gospodarczy Japonii


Cytat:

A czy z krajów Europy Wschodniej pochodzi np. cykl arturiański? Albo baśnie braci Grimm? Ja rozumiem, że #Polskadlapolaków, ale zauważ, że intertekstualność Wiedźmina wykracza poza kulturę słowiańską.

Król Artur na szczęście nie bo jest to szajs niemożliwy i należy zaznaczyć że powstał w czasach mody na romantyzm i orientalizm. Bracia Grimm nasi sąsiedzi z zachodu...ale generalnie nie rozumiem po co to przytaczasz. Na części obrazów które wkleiłeś nawet nie ma czarnych ludzi...są saraceni Pieśni o Rolandzie itp Ten czarny anioł z otwartym brzuchem mnie ciekawi co to za źródło? :V Szczerze powiedziawszy nie dostrzegam w Wiedźmienie tego tygla kulturowego o jakim mówisz o tak mitologia słowiańska+nieco germańskiej+typowy kanon europa fantasty pakiet elfy+feudalizm.
 
 
Arisa
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 795
Posty: 2446
Wysłany: 2018-09-22, 11:11   

tak całkiem odnosząc się do samego tematu i przytoczonych opisów.

Ciri wg opisu z książki ma być "szczupła, jasnowłosa, niezwykle blada, lekko zgarbiona, w długiej błękitnej sukience.". Czy zatem zwracając uwagę na ten opis, że ma być "niezwykle blada" nie oznacza też, że prawie żaden europejczyk bez anemii i jednocześnie bez makijażu nie zagra tej roli?

Czy zatem nie należy dopuścić też osoby czarnoskórej, osoby rasy "indiańskiej", osoby rasy żółtej? Czy gdzieś jest napisane, że jest cis albo trans (a nawet gdyby było, a nie jest to porno) czy należy im odmawiać?

Nie jest napisane jakie rysy twarzy ma Ciri. Nie jest nic napisane o wzroście, nie ma nic o głosie i innych cechach rasowych (elfem nie jest żaden człowiek). Moim zdaniem rolę tą może zagrać każda osoba, która ucharakteryzuje się makijażem, przez perukę, tlenienie włosów, ubiór do powyższego opisu. Owszem wstawienie tam czarnej osoby bez makijażu, czy nawet białej, ale nie "niezwykle" białej będzie wypaczeniem w ekranizacji. Trans czy cis - moim zdaniem bez znaczenia jeżeli nie jest to porno i nie są pokazane narządy osób - choć nawet wtedy osoba trans po SRS się by nadała.

Na pewno warto wziąć osobę garbatą - bo spali mniej scen, gdzie zapomni się non-stop garbić.

Szukanie jednak "tylko niebiałej aktorki" jest moim zdaniem wypaczeniem i ukazaniem uprzedzeń.

P.S. Czekam na film - będę szukała samochodów w tle, śladów samolotów na niebie, zegarków na ręce, smartfonów itp.
Ostatnio zmieniony przez Arisa 2018-09-22, 11:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 587
Posty: 8386
Wysłany: 2018-09-22, 11:21   

Freja napisał/a:
No i teraz nagle miałoby się okazać, że ci wszyscy ichniejsi średniowieczni rasiści, co już po kształcie ucha potrafią rozpoznać półelfa, są jednocześnie kompletnie ślepi na kolory i czara gęba w niczym im nie przeszkadza, byleby tylko uszów nie miała szpiczastych.

Dokładnie - to brzmi bardzo wiarygodnie. Bo przecież rasizm jest często nielogiczny. To nie jest tak, że się równo wszystkich nienawidzi.


Freja napisał/a:
Ada75 napisał/a:
Freja, niestety, ale to są skutki globalizacji. Nieuchronnie dążymy do unifikacji kulturowej w kulturę Ziemian.

Czekaj, jak to szło...

Cytat:
Bój to jest nasz ostatni,
 Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród!

Już jedną taką globalizację (psia jej mać) przeżyłam. Wtedy wdrażaliśmy wszędzie postępowe wzorce naszych radzieckich towarzyszy, odrzucając sanacyjne zaszłości. Tamtym wzorcom udało nam się oprzeć i zachować swoją kulturę (podobnie z resztą jak wcześniej w trakcie zaborów i okupacji) a teraz niby mamy się dobrowolnie poddać kształtowaniu kulturowemu ze strony Amerykanów?

To bardzo mi przykro Ci to powiedzieć ale: tak, kiedyś wszyscy ludzie się wymieszają (i dobrze, skończą się problemy że komuś gdzieś jakiś kolor skóry nie pasuje, bo będzie tylko jeden :P ).

Mr. X napisał/a:

To miałoby sens gdyby azjaci i biali wszelacy jeździli do Afryki...a tak się nie dzieje...

Tak się dzieje co raz częściej. Nie dalej jak z tydzień temu czytałem, że Namibia jest co raz popularniejszym krajem do przeprowadzki np. dla Niemców na emeryturze.

Cytat:
Elfy jako istoty zostały wymyślone przez białego człowieka dlatego są białe :)

<rotfl>

Mr. X napisał/a:
Mi na przykład bardzo podoba się kultura Japońska szczególnie podejście do pracy o to są rzeczy którymi warto się inspirować i tak na pewno wpłynęło to na poziom gospodarczy Japonii

Akurat podejściem do pracy Azjatów to bym się nie inspirował :D (weekendy jednodniowe, mało urlopów, chorobowe nie istnieje...).

Poza tym chyba nadal nie chcecie przyjąć do wiadomości: to ekranizacja i może być niezgodna z pierwowzorem. Kolor skóry nie ma tu za dużego znaczenia (chyba że dla rasistów ;) ). Ogólnie rozumiem ból jak ekranizacja zmienia za dużo rzeczy ale takie jest życie, to się zawsze dzieje, robienie dramy akurat dlatego, że reżyser postanowił zmienić kolor skóry bohaterki jest... kojarzy się rasistowsko.
_________________
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-22, 11:49   

Cytat:
Hmm..to aż dziwne że ludzie nie szturmują posad w Arabii Saudyjskiej

Akurat Arabia Saudyjska jest całkiem opłacalną i popularną opcją dla chociażby lekarzy czy inżynierów. Natomiast nie ma tam dobrze płatnej pracy dla niewykwalifikowanych pracowników. Podtrzymuję swoje zdanie - kompletnie nie znasz tematu, a Twoje opinie bazują na uprzedzeniach.

Cytat:
często natrafisz na ludzi którzy wyjechali do europy zachodniej nie głównie dla pracy ale dlatego ze kultura tam im bardziej odpowiada.

Ale w jaki sposób to dowodzi tego, że dany kraj ma lepszą czy gorszą kulturę?

Cytat:
Mi na przykład bardzo podoba się kultura Japońska szczególnie podejście do pracy o to są rzeczy którymi warto się inspirować i tak na pewno wpłynęło to na poziom gospodarczy Japonii

O tak, miodzio kultura, dorośli tam dosłownie dostają zawału serca z przepracowania, a młodzi ludzie niepotrafiący sprostać absurdalnym standardom stawianym przez społeczeństwo zamykają się na lata w swoich pokojach i nawet z własnymi matkami porozumiewają się przez liściki przesuwane pod szparą w drzwiach.
Z jakiegoś powodu kulturę krajów afrykańskich i tych leżących na Bliskim Wschodzie oceniasz przez pryzmat ich najgorszych patologii, podczas gdy zupełnie ignorujesz problematyczne elementy innych kultur. Na pewno na takie myślenie jest jakaś nazwa, może, hm, uprzedzenie?

Cytat:
Na części obrazów które wkleiłeś nawet nie ma czarnych ludzi...są saraceni Pieśni o Rolandzie itp

Zdajesz sobie sprawę z tego, że mianem "Saraceni" określano w średniowieczu nie tylko ludność arabską, ale ogólnie wszystkich wyznawców islamu, w tym tych czarnoskórych? Ale okej, nawet odrzucając twórczość przedstawiającą osoby o niejednoznacznej przynależności etnicznej, na większości jednak wyraźnie widać negroidalne cechy uwiecznionych ludzi - kolor skóry, rysy twarzy, faktura włosów. Jeśli chcesz, mogę podać więcej przykładów, ale co to zmieni? Tak jak napisała Elżbieta, wyjątek od reguły skreśla regułę, a już masz co najmniej kilka wyjątków od reguły "w średniowieczu nie było czarnych".

Cytat:
Szczerze powiedziawszy nie dostrzegam w Wiedźmienie tego tygla kulturowego

Zdaję sobie z tego sprawę, ale nic nie jestem w stanie na to poradzić.
 
 
Katarzyna
użytkownik
girl


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 187
Posty: 705
Skąd: Warszawa pod lasem

Wysłany: 2018-09-22, 11:57   

A wiecie że pewna japońska firma za karę swoich leniwych pracowników przeniosła do Polski? Standardy pracy w Polsce są wysokie nie gorsze niż w USA czy Japonii.
 
 
Jenny
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 300
Posty: 1832
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2018-09-22, 11:59   

Ciekawi mnie jak twórcy serialu przedstawią początek mówiący o małej dziewczynce wychowywanej przez grupę starszych facetów popijających magiczne ziółka.
Wytną początek, czy zmienią.
_________________
Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**.
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-22, 13:08   

Mr. X, zapomniałem odpowiedzieć co do anioła. Jest to akwarela z traktatu Aurora Consurgens, obecnie znajdującego się bodajże w Zurichu. Pochodzi z około 1420 roku.
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 606
Posty: 4738
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2018-09-22, 16:44   

Arisa napisał/a:

Ciri wg opisu z książki ma być "szczupła, jasnowłosa, niezwykle blada, lekko zgarbiona, w długiej błękitnej sukience.". Czy zatem zwracając uwagę na ten opis, że ma być "niezwykle blada" nie oznacza też, że prawie żaden europejczyk bez anemii i jednocześnie bez makijażu nie zagra tej roli?


Akurat znam sporo bladziochów i sądzę, że jak ktoś robi casting, to w końcu odpowiednią osobę wyszuka. Inaczej by się castingów nie robiło.

Arisa napisał/a:

Nie jest napisane jakie rysy twarzy ma Ciri. Nie jest nic napisane o wzroście, nie ma nic o głosie i innych cechach rasowych (elfem nie jest żaden człowiek). Moim zdaniem rolę tą może zagrać każda osoba, która ucharakteryzuje się makijażem, przez perukę, tlenienie włosów, ubiór do powyższego opisu. Owszem wstawienie tam czarnej osoby bez makijażu, czy nawet białej, ale nie "niezwykle" białej będzie wypaczeniem w ekranizacji.


Wyobrażasz sobie jak idiotycznie wyglądałaby czarnoskóra aktorka z twarzą pomalowaną na blady kolor? Bo ja tak.

Jest napisane jakie ma rysy. MA duże oczy, które kojarzą się z elfią krwią płynącą w jej żyłach, ale samą twarz ma szczupłą i niepozorną. Drobne usta i podbródek.

Było takich opisów w książkach przynajmniej kilkanaście.


Poza tym do filmu się każdego maluje. KAŻDY nosi makijaż. Heloł... nikogo nie puszczą saute, chyba, że i tak przerobią mu gębę w komputrze na Voldemorta.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
Arisa
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 795
Posty: 2446
Wysłany: 2018-09-23, 09:51   

Armand, a wiesz co znaczy słowo elf? Nie wyglądają "idiotycznie"?
Cytat:
MA duże oczy, które kojarzą się z elfią krwią płynącą w jej żyłach, ale samą twarz ma szczupłą i niepozorną. Drobne usta i podbródek.
Więc się wyjaśniło - do roli należy dać Azjatkę.

O tym, że się każdego maluje doskonale wiem i dlatego o tym napisałam, bo wiem, że mają tam lepiej kryjące kosmetyki niż można kupuć w sklepach.
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-23, 12:26   

Merry napisał/a:
Poza tym obudźcie się z tym "czarni nie istnieli w kulturze średniowiecza".

Dzięki za przedstawienie powyższej ikonografii. Nie spodziewałam się, że takie rzeczy w ogóle da się znaleźć. Niemniej zastrzeżenia mam następujące:

- Jakaś połowa z tych grafik to nie czarni jako tacy, tylko śniadzi Arabowie w turbanach.

- Większość wygląda mi nie tyle na średniowiecze, co renesans. Np. taki "Ogród rozkoszy ziemskich" to przełom obu epok. Tymczasem świat wiedźmina stanowi odzwierciedlenie wcześniejszego okresu. Nie znają tam jeszcze broni palnej i nie rozpoczęli jeszcze odkryć / ekspansji geograficznej.

- Udowodniłeś, że da się znaleźć wizerunki murzynów wykonane w Europie kilkaset lat temu, ale to nie oznacza jeszcze, że byli oni standardowym elementem europejskiej kultury, zwłaszcza w obszarze środkowoeuropejskim. Urodziłam się kilka wieków po średniowieczu, niemniej załapałam się jeszcze na czytanie (a wcześniej czytanie mi) klasycznych, nieprzetworzonych przez współczesną popkulturę baśni tak polskich i ruskich. Później poznawałam mitologię grecką i nordycką i naprawdę różne cuda tam były: diabły, utopce, smoki, gadające węże, chatki na kurzej łapce, Żarptak, Bazyliszek, kwiat paproci itp, ale nie przypominam sobie, żeby wstąpił tam gdziekolwiek jakiś murzyn.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 587
Posty: 8386
Wysłany: 2018-09-23, 19:19   

Freja napisał/a:

- Jakaś połowa z tych grafik to nie czarni jako tacy, tylko śniadzi Arabowie w turbanach.

Tak samo jak szukają aktorki niebiałej, co nie znaczy że szukają czarnej. Może też będzie śniada.
_________________
 
 
Mr. X
użytkownik

Punktów: 50
Posty: 322
Wysłany: 2018-09-23, 21:25   

Merry napisał/a:

Akurat Arabia Saudyjska jest całkiem opłacalną i popularną opcją dla chociażby lekarzy czy inżynierów.

Cóż nie jestem lekarzem ale inżynierem tak xD i nie jednak wciąż uważam że to mało atrakcyjny kierunek, miałbym problemy moralne wpierać gospodarkę kraju który tak traktuje kobiety..ale co kto lubi.
Ale w jaki sposób to dowodzi tego, że dany kraj ma lepszą czy gorszą kulturę?

Merry napisał/a:

O tak, miodzio kultura, dorośli tam dosłownie dostają zawału serca z przepracowania, a młodzi ludzie niepotrafiący sprostać absurdalnym standardom stawianym przez społeczeństwo zamykają się na lata w swoich pokojach i nawet z własnymi matkami porozumiewają się przez liściki przesuwane pod szparą w drzwiach.
Z jakiegoś powodu kulturę krajów afrykańskich i tych leżących na Bliskim Wschodzie oceniasz przez pryzmat ich najgorszych patologii, podczas gdy zupełnie ignorujesz problematyczne elementy innych kultur.

W Europie też zdarzają się zwały z przepracowania, co do samobójstw i izolacji niestety są to przypadłości wszystkich wysoko rozwiniętych kultur. Może mam tu nieco innego podejście ze względu na to że moja rodzina wyznaje zasadę praca ponad wszystko ;P i serce mnie czasem boli jak np pracownicy wujka wciąż mówią mu o urlopie a on siedzi w domu i jeszcze po nich poprawia i pracuje tak ponad 12h zero urlopów...oddani pracownicy szczęśliwa firma-->szczęśliwi pracownicy. Ale możesz przytoczyć jakieś zalety współczesnej kultury arabskiej/afrykańskiej? :D No bo skoro widzę same patologie...

Merry napisał/a:

Zdajesz sobie sprawę z tego, że mianem "Saraceni" określano w średniowieczu nie tylko ludność arabską, ale ogólnie wszystkich wyznawców islamu, w tym tych czarnoskórych?

Tak zdaje sobie z tego sprawę :) Ale jednak większość nie była czarnoskóra+książka od historii z lo mówi że arabom w okolicach wojen religijnych zdarzały się rasistowskie incydenty :V

I jeszcze chciałem przypomnieć inną bohaterkę która uległa poprawności politycznej choć pewnie Młodzi Tytani nie są tak popularni u nas jak Wiedźmin, więc dopowiem że bohaterka jest kosmitką i musi być ruda no ale jak jest z kosmosu to przecież może być czarna i ruda czyż nie? Niby jest nawet logiczne uzasadnienie a jednak jakoś nie pykło.




wendigo napisał/a:

Tak się dzieje co raz częściej. Nie dalej jak z tydzień temu czytałem, że Namibia jest co raz popularniejszym krajem do przeprowadzki np. dla Niemców na emeryturze.


Niemieccy emeryci kolonizują wszystkie ziemie gdzie jest tanio xD Po za tym jak czytałeś to na Deutsche Welle to bym uważał oni czasem piszą takie rzeczy że odczuwam silny niepokój o swoją znajomość niemieckiego :V
 
 
Ada75
użytkownik
Westalka w służbie


Preferowany zaimek: ona
Punktów: 425
Posty: 2736
Skąd: Wielkopolska wschodnia
Wysłany: 2018-09-23, 22:18   

Mr. X, miałam cię za poważnego faceta, a argumenty masz infantylne. :(
 
 
Kamko
użytkownik
Bojąc się odp...


Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 17
Posty: 87
Wysłany: 2018-09-24, 17:24   

Akurat argument z Młodymi Tytanami uważam za trafny - jeśli bohaterka jest biała od dekady, to nie można robić wjazdu buldożerem i nagle jej zmieniać na czarną, dostosowywać czarną aktorkę do roli na siłę tylko dlatego, bo niektórym marzy się wyidealizowana równość. Dużo lepszym pomysłem jest stworzenie własnej postaci, własnego tworu i tam od początku w głównych rolach obsadzać nie białe osoby.

Z całym szacunkiem, ale gdybym ja była czarna to obecną kreacją Gwiazdki odebrałabym jako obrazę i kpinę wymierzoną mi prosto w twarz, bo aż szkoda mi słów na to z czym mi się kojarzy jej wygląd.

Od takich akcji jak zmuszanie ludzi do zaakceptowania mniejszości poprzez tego typu zagrywki rośnie tylko niechęć jednych do drugich. Niech świat robi tak dalej, ale niech się potem nie zdziwi jak szambo rozgoryczenia wybuchnie.
 
 
Swan
użytkownik
Sokrates


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 224
Posty: 2748
Wysłany: 2018-09-24, 18:11   

... a tymczasem jak ekranizują mangę i anime, to robią whitewashing :-)
https://www.theguardian.c...n-asian-problem
https://www.indiewire.com...ion-1201871811/
Dwie bardzo popularne animacje. Zrobili filmy aktorskie. Rzecz dzieje się w Japonii i wszyscy są rasy kaukaskiej. Z wyjątkiem L, który jest negroidalny.
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 615
Posty: 5621
Wysłany: 2018-09-24, 22:12   

Swan napisał/a:
... a tymczasem jak ekranizują mangę i anime, to robią whitewashing :-)

Owszem, biała pani major Motoko Kusanagi to inny przypadek bezmyślności filmowych adaptatorów.
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-25, 00:49   

Freja, jeśli chcesz, mogę poszukać wcześniejszych dzieł przedstawiających wyłącznie osoby o cechach negroidalnych. To nie problem. Chciałem pokazać, że w sztuce średniowiecza czarnoskórzy pojawiali się w różnych kontekstach, czas powstania nie był dla mnie decydującym kryterium przy szukaniu tych obrazków.

Cytat:
Udowodniłeś, że da się znaleźć wizerunki murzynów wykonane w Europie kilkaset lat temu, ale to nie oznacza jeszcze, że byli oni standardowym elementem europejskiej kultury, zwłaszcza w obszarze środkowoeuropejskim.

Tak, ale nic też takiego nie twierdziłem. Po prostu argument "w średniowieczu nie było czarnych, więc nie możemy ich umieszczać w serialach/filmach z akcją obsadzoną w średniowieczu" jest według mnie bardzo nietrafiony.

Cytat:
ale nie przypominam sobie, żeby wstąpił tam gdziekolwiek jakiś murzyn.

No ale dlaczego na temat czarnoskórych miałyby powstawać jakieś mity czy legendy? Zresztą jak już wspominałem, w cyklu arturiańskim pojawia się czarnoskóry rycerz. W wielu baśniach czy podaniach pojawia się motyw podróżnika z dalekiego, egzotycznego kraju - jeśli pochodzenie takiego delikwenta nie jest w inny sposób określone, to nic nie stoi na przeszkodzie, by wyobrazić sobie, że pochodził z Afryki.

Cytat:
Cóż nie jestem lekarzem ale inżynierem tak xD i nie jednak wciąż uważam że to mało atrakcyjny kierunek, miałbym problemy moralne wpierać gospodarkę kraju który tak traktuje kobiety..ale co kto lubi.

To nie ma znaczenia, czy Tobie osobiście odpowiadałby wyjazd w celach zarobkowych do Arabii Saudyjskiej. Postawiłeś tezę: "ludzie emigrują tam, gdzie jest lepsza kultura (więc w Arabii Saudyjskiej panuje gorsza kultura, skoro tam nie emigrują)". Ja twierdzę, że ludzie głównie emigrują tam, gdzie mogą się łatwiej i szybciej dorobić niż w kraju pochodzenia.

Cytat:
W Europie też zdarzają się zwały z przepracowania, co do samobójstw i izolacji niestety są to przypadłości wszystkich wysoko rozwiniętych kultur.

Znowu nie wiesz, o czym piszesz. W europejskiej kulturze nie istnieje odpowiednie słownictwo na określenie tych zjawisk, bo 1. nie występują na tak masową skalę jak hikikomori czy karoshi w Japonii 2. nie są one tak silnie osadzone w kulturze. W Japonii ofiary karoshi są gloryfikowane, rodzina uważa za powód do dumy, gdy któryś z ich bliskich dosłownie zaharuje się na śmierć - wyobrażasz sobie, by w Polsce ciocia Grażyna z zadowoleniem opowiadała, jak to jej mąż zszedł na zawał z wyczerpania i wyraziła nadzieję, by dzieci okazały się równie pracowite jak ojciec? Czy w każdym większym polskim mieście istnieją zorganizowane grupy wsparcia dla rodzin nastolatków, które własny pokój opuszczają tylko podczas wycieczek do toalety (albo i to niekoniecznie)?

Cytat:
i serce mnie czasem boli jak np pracownicy wujka wciąż mówią mu o urlopie a on siedzi w domu i jeszcze po nich poprawia i pracuje tak ponad 12h zero urlopów...oddani pracownicy szczęśliwa firma-->szczęśliwi pracownicy.

Czyli jednak nie bardzo odpowiada Ci japońskie podejście do pracy.

Cytat:
Ale możesz przytoczyć jakieś zalety współczesnej kultury arabskiej/afrykańskiej? :D No bo skoro widzę same patologie...

Podejście do charytatywności na przykład - w islamie materialna pomoc bliźniemu jest silniej zaakcentowana niż w chrześcijaństwie. Nawet niezbyt zamożni muzułmanie starają się wspomóc biedniejszych od siebie. Nie jestem pewien, czy ten zwyczaj jest rozpowszechniony w całym świecie arabskim, ale w Egipcie obowiązkiem jest obdarowywanie gospodarza, gdy przybywa się w gości. Osobiście bardzo mi się podoba ta powszechna hojność.

Cytat:
I jeszcze chciałem przypomnieć inną bohaterkę która uległa poprawności politycznej choć pewnie Młodzi Tytani nie są tak popularni u nas jak Wiedźmin, więc dopowiem że bohaterka jest kosmitką i musi być ruda no ale jak jest z kosmosu to przecież może być czarna i ruda czyż nie? Niby jest nawet logiczne uzasadnienie a jednak jakoś nie pykło.

Eee, ale wiesz, że to nie jest oficjalny materiał promocyjny, tylko zdjęcie, które wyciekło z planu i bez znajomości kontekstu nie da się go jakoś merytorycznie skrytykować? Owszem, ten kostium wygląda komicznie, ale skąd wiesz, czy taki nie był zamiar? Może ta scena była gagiem, a bohaterka zazwyczaj wygląda zupełnie inaczej?
A nawet gdyby to był jej oficjalny strój - co ma do tego kolor skóry aktorki? Biała aktorka w takiej stylizacji wyglądałaby równie niepoważnie.
 
 
Mr. X
użytkownik

Punktów: 50
Posty: 322
Wysłany: 2018-09-25, 17:45   

Merry napisał/a:


To nie ma znaczenia, czy Tobie osobiście odpowiadałby wyjazd w celach zarobkowych do Arabii Saudyjskiej. Postawiłeś tezę: "ludzie emigrują tam, gdzie jest lepsza kultura (więc w Arabii Saudyjskiej panuje gorsza kultura, skoro tam nie emigrują)". Ja twierdzę, że ludzie głównie emigrują tam, gdzie mogą się łatwiej i szybciej dorobić niż w kraju pochodzenia.

Dobrze a więc są ludzie (ale ni są to takei liczby jak np do Ameryki nawet po przeliczeniu na powierzchnie) którzy tam emigrują..no cóż każdy ma swoją cenę. Pieniądz rządzi światem i niektórzy zrobią wszystko by go zdobyć. Ale ropa kiedyś się skończy...

Merry napisał/a:

Czy w każdym większym polskim mieście istnieją zorganizowane grupy wsparcia dla rodzin nastolatków, które własny pokój opuszczają tylko podczas wycieczek do toalety (albo i to niekoniecznie)?

Przynajmniej dostrzegają problem :V Wiesz że współczynnika samobójstw jest w Polsce wyższy niż w Japonii? I to o nie mało. Liczba dzieci nie nierozmywających z rodzicami też pewnie nie jest niska, tylko się o tym nie mówi. Ale problem jak najbardziej istnieje. Ostatnio w dużych miastach pojawiły się plakaty że Europejczycy coraz częściej miewają epizody schizofrenii...może nie mamy ładnych określeń jak nam odbija ale to się dzieje.


Merry napisał/a:

Podejście do charytatywności na przykład - w islamie materialna pomoc bliźniemu jest silniej zaakcentowana niż w chrześcijaństwie. Nawet niezbyt zamożni muzułmanie starają się wspomóc biedniejszych od siebie. Nie jestem pewien, czy ten zwyczaj jest rozpowszechniony w całym świecie arabskim, ale w Egipcie obowiązkiem jest obdarowywanie gospodarza, gdy przybywa się w gości. Osobiście bardzo mi się podoba ta powszechna hojność.

Obstawiałem że powiesz coś o rodzinie (tylko jeden dopuszczalny model no ale jednak)..hmm. Tak rzeczywiście jałmużna jest wpisana w doktrynę islamu problem polega na tym że przy odpowiedniej interpretacji koranu wychodzi że nie jest ona dla wszystkich (patrz:nie dla biednego katolika czy tfu co gorsza ateisty) Ponadto jest z ty związane jeszcze jedno zjawisko...spacerujesz sobie po deptaku takiego powiedzmy Drezna i yey co 5m jest ktoś o ciemniejszej karnacji na ulicy żebrujący o zapomogę. Uprzedzam tak wiem że Polacy w Berlinie też żebrzą.
Jeszcze co do różnic jakościowych kultury w Belgi jest partia polityczna namawiająca do segregacji płciowej (dla bezpieczeństwa napastowanych kobiet i..mężczyzn :P ) i sobie jest, w Pakistanie był polityk odpowiadający się za reformą islamu do bardziej cywilizowanych warunków zastrzelono go a zamachowca doczekał się marszów poparcia na ulicach i oklasków w więzieniu...chyba trzeba być ślepym by uważać że te kultury są tylko inne ale ogólnie to są równe.

Merry napisał/a:

Eee, ale wiesz, że to nie jest oficjalny materiał promocyjny, tylko zdjęcie, które wyciekło z planu i bez znajomości kontekstu nie da się go jakoś merytorycznie skrytykować? Owszem, ten kostium wygląda komicznie, ale skąd wiesz, czy taki nie był zamiar? Może ta scena była gagiem, a bohaterka zazwyczaj wygląda zupełnie inaczej?
A nawet gdyby to był jej oficjalny strój - co ma do tego kolor skóry aktorki? Biała aktorka w takiej stylizacji wyglądałaby równie niepoważnie.

Nawet gdyby usunąć ten ohydny płaszcz bo uznać że to dla ciepła to i tak wygląda to źle..ultra źle. Oczywiście że dałoby się tam umieścić czarną aktorkę dobrze wyglądającą ale tego nie zrobiono bo się o to nie dba..chodzi tylko i wyłącznie o to żeby wcisnąć gdzieś na siłę kogoś czarnego bo to modne... Po za tym tak jak Amiko wspomniała takie wciskanie czarnych postaci tam gdzie nie pasują tylko powiększa konflikt (Hmm.ten magiczny wzrost poparcia dla prawicy i pseudoprawicy no ciekawe skąd się wziął) W młodych tytanach są już czarne postacie jakie chory sens ma zmiana białych na czarne. Tak samo w Wiedźminie przecież nikt nie broni żeby dorzucili jakiegoś czarnego bohatera (jakiś egzotyczny mag czy cóś, postać epizodyczna) tylko żeby nie zmieniali postaci która już ma określony wygląd.
 
 
Merry
moderator
Poniżam moje myśli


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 115
Posty: 402
Wysłany: 2018-09-26, 22:32   

Cytat:
Przynajmniej dostrzegają problem :V Wiesz że współczynnika samobójstw jest w Polsce wyższy niż w Japonii? I to o nie mało. Liczba dzieci nie nierozmywających z rodzicami też pewnie nie jest niska, tylko się o tym nie mówi. Ale problem jak najbardziej istnieje. Ostatnio w dużych miastach pojawiły się plakaty że Europejczycy coraz częściej miewają epizody schizofrenii...może nie mamy ładnych określeń jak nam odbija ale to się dzieje.

Nie rozumiesz kompletnie tego zagadnienia. Nie próbowałem udowodnić, że Japonia jest jakimś piekłem na ziemi, tylko że kultur nie da się wartościować ani oceniać i że każda kultura rodzi swoje patologie. Jeśli nie widzisz związku między zjawiskami karoshi i hikikamori a specyfiką japońskiej kultury, kultem pracy i dążeniem do perfekcji w tym, co się robi, to nie wiem, czy jest sens kontynuować tę dyskusję.

Cytat:
Obstawiałem że powiesz coś o rodzinie (tylko jeden dopuszczalny model no ale jednak)

Ale skąd to przypuszczenie? XD

Cytat:
Jeszcze co do różnic jakościowych kultury w Belgi jest partia polityczna namawiająca do segregacji płciowej (dla bezpieczeństwa napastowanych kobiet i..mężczyzn :P )

A w Polsce jest założona przez Polaka partia, której lider uważa kobiety za głupsze i twierdzi, że poprzez swoje nasienie mężczyzna zapładnia partnerkę swoimi poglądami. Na Allaha, jacy ci Polacy są nienormalni...

Cytat:
i sobie jest, w Pakistanie był polityk odpowiadający się za reformą islamu do bardziej cywilizowanych warunków zastrzelono go a zamachowca doczekał się marszów poparcia na ulicach i oklasków w więzieniu

A w Polsce gdy transseksualistka wylała kawę na dziewczynkę, pojawiły się tłumy ludzi gotowych ją zlinczować i nawet sam minister spraw wewnętrznych zainterweniował w tej sprawie. Polska kultura to jest...

Cytat:
chyba trzeba być ślepym by uważać że te kultury są tylko inne ale ogólnie to są równe.

Chyba trzeba być mniej stronniczym, nabrać więcej pokory i doedukować się, by spojrzeć na ten problem z innej perspektywy, a przed Tobą jeszcze długa droga.
 
 
Discord
użytkownik
Nah.


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 56
Posty: 150
Skąd: Nottingham
Wysłany: 2018-10-10, 17:03   

Update do sprawy z Ciri:
https://twitter.com/NetflixPL/status/1050045857935044609
 
 
Ada75
użytkownik
Westalka w służbie


Preferowany zaimek: ona
Punktów: 425
Posty: 2736
Skąd: Wielkopolska wschodnia
Wysłany: 2018-10-10, 17:43   

Freya Allan.
Przypadek?
Nie sądzę.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,41 sekundy. Zapytań do SQL: 11